13 Mordversuch im Amazonas (2/2)

00:00:05: Green Investigative, der True Crime Podcast zur Umwelt verbrechen.

00:00:11: Willkommen zurück zum Podcast Green Investigatives heute zum zweiten Teil wo ich mit dem Regisseur Richard Latskanisch sprechen darf und zwar über den Film Januni und die Geschichte von Tchuma.

00:00:21: Tchumma ist die erste weibliche Anführerin eines indigenen Volkes in ihrer Heimat und sie hat sich selber zu Aufgabe gesetzt ihre Heimat nämlich den Amazonas Regenwald zu schützen.

00:00:31: Dabei hat sie leider schon sechs Mordversuche erlitten, die sie aber Gott sei Dank alle überlebt hat.

00:00:36: Im ersten Teil der Folge haben wir über die Geschichte von Schumer gesprochen und wir haben auch über den Stehungsgeschichte des Films gesprochen wie Richard überhaupt Schumer kennengelernt hat.

00:00:45: Und wenn ihr diese Folge noch nicht gehört habt, dann rate ich euch da rein zu hören bevor ihr euch jetzt auch den zweiten Teil anhört.

00:00:52: So Richard!

00:00:53: In dem Film möchte ich gleich einsteigen mit einer Szene, die mich sehr bewegt hatte – Ich habe den Film ja selber gesehen.

00:00:59: Dabei bist du auf Mission mit Ibarma und es gab da eine sehr brenzliche Situation.

00:01:04: Und bevor wir über diese Szenen reden, möchte ich ganz kurz das wieder reinschauen.

00:01:20: Magst du das kurz schiedeln wie das war?

00:01:22: Also das war ja unglaublicher Bilder.

00:01:25: Es war einem von diesen vielen Schiffen.

00:01:27: Wir haben pro Tag vielleicht fünf oder mehr.

00:01:31: Ich glaube zehn Schiffe haben sie zerstört.

00:01:33: Das war wirklich ein Wahnsinn!

00:01:35: Auf einen von diesem Schiff Das sind wir nur mit einem Boot hingekommen, weil das war am Wasser und dann hatten sie zwei so Boote, mit denen wir zugefahren sind.

00:01:46: Und das eine Boot hat der Pilot von diesem Boot, also der Kapitän muss man sagen, mit seiner Kette festgebunden und eigentlich ist es nur einmal um diesen Stützbalken gewickelt.

00:02:01: Das Problem war, dass da eine sehr starke Strömung Und diese Kette hatte sich verhakt und sie hatten das nicht bemerkt, sondern aber trotzdem schon das Boot im Brand gesteckt.

00:02:11: Mit einem riesigen Sauerstoffzylinder der dann die Sprengung verursacht.

00:02:15: bei einem gewissen Hitzegrad ist es immer so dass dann diese Sauerstockernister die Sie nutzen werden dann also explodieren einfach wie eine Detonation wo das ganze Schiff in die Luft fliegt.

00:02:31: Und alles war schon stand Lichterloh in Flammen.

00:02:35: Wir sind aufs Boot gesprungen, wollten weg und dann hat sich diese Kette verharkt und das war wirklich eine kleine Unauffmerksamkeit die dann fast uns allen das Leben gekostet hat weil es war zu heiß.

00:02:49: schon also die Flammen haben gelodert Meter hoch eine unfassbare Hitze so dass schon auf drei vier Meter Annäherung nur an dieser Kette Du hast die Haare verbrannt, also man konnte sich nicht mehr annähern um die Kette zu lösen.

00:03:05: Die war glühend heiß und der einzige Weg wegzukommen war, da musste sie diese Kette durchschießen Und so haben alle ihre Maschinengewehre und Pistolen rausgeholt das waren ungefähr zehn Mann und haben alle auf dieser Kette geschossen die in Sekunden durchtrennt werden musste durch eine Kugel.

00:03:24: aber die Kugeln musste es so präzise platziert werden, weil nur bei gespannter Kette also nur wenn die Kette sich gerade auf maximaler Spannung befindet durch die Strömung würde die Kugel diese Kette die sehr dick war durchschlagen und es waren wirklich ... du wusstest ja nicht wann explodiert dieser Zylinder.

00:03:43: Wir haben nur gehört dass sie sich schon angebahnt hat.

00:03:45: das war wie so ein Teekocher oder was ist das Wasserkocher wo es dann zum Pfeifen anfängt?

00:03:50: und du merkst dann so gleich ist es soweit Und wir waren vielleicht fünf, sechs Meter von der Detonationsstelle entfernt.

00:03:57: Also wir werden mit Sicherheit alle gestorben und es war wirklich eine Sache für uns Sekunden.

00:04:04: Ich habe beschlossen zu filmen weil mir nichts anderes übrig blieb als entweder ich springe ins Wasser und rätte mich und verliere alles also Kamera, Equipment, alles was ich hab oder ich zöger noch bis zum letzten Moment.

00:04:18: die Soldaten selber ins Wasser springen weil ich mir gedacht habe sie wollen ja auch leben Die haben auch Kinder, die haben auch Familie.

00:04:24: Die sind ausgebildet und solange sie nicht springen und noch schießen, film ich weiter.

00:04:31: Und erst in der einer letzten Sekunde als Sie Aufgaben begonnen haben nach hinten zum Boot zu rennen um vom Boot zu springen.

00:04:41: also als es wirklich um Sekunden ging hat ausgerechnet Hugo sogar das war der Mann von Juma meiner Hauptprotagonistin diese Kette durchschossen Und hat geschrien, so ich hab sie.

00:04:54: In dem Moment haben die Boote zurücksetzen können und es waren keine zehn Sekunden.

00:04:59: später ist das Ding explodiert.

00:05:00: Es war eigentlich wie im Film...

00:05:02: Ich wollte gerade sagen, wenn man es nicht besser weiß.

00:05:04: Wenn man sich das anschaut, also jeder der das im Kino dann sieht... Man glaubt fast, dass ist gestellt.

00:05:10: Weil man sich nicht vorstellen kann, dass das wirklich passiert ist.

00:05:12: Aber man sieht's glaube ich an den Emotionen der Leute, dass es nichts sein kann.

00:05:15: Oder

00:05:16: sehr gute Schauspieler.

00:05:17: Also

00:05:17: ja genau!

00:05:18: Aber es war wirklich so knapp was noch eigentlich fast noch nie in meinem Leben glaube ich und es war ... Gott sei Dank ist es gut gegangen.

00:05:30: Ich war natürlich froh, dass ich dann gefilmt hatte weil das zeigt halt... Dass es nicht nur was passieren kann wie du wirst auch schossen oder ein Flugzeug stirbt also stürzt ab oder weiß.

00:05:43: es kann ja immer alles mögliche schiefgehen.

00:05:44: aber auch so eine kleine Unaufmerksamkeit Du bist nie drauf gekommen hätte uns alle das Leben gekostet und das ist eben deren täglich Brot auch Ja?

00:05:52: Also so ist das Leben eines Ibarma-Offiziers die Tag einen Tag aus raus gehen Und Hugo ist zum Beispiel jetzt gerade, während wir hier sprechen auf einer Operation und wer weiß was da wieder alles passiert.

00:06:04: Also es ist einfach ein hochgefährlicher Job der aber unglaublich wichtig ist für das... Das kommt

00:06:08: ja auch im Film sehr gut raus, dass die zwei, also die Geschichte zwischen den beiden wie sie immer wieder telefonieren auch und immer sagen jetzt ist er wieder weg und jetzt ist sie wieder weg.

00:06:18: eigentlich wissen Sie nie so richtig sehen sie sich wieder was passiert in dieser Zwischenzeit

00:06:24: genau.

00:06:24: Was mich aber auch interessiert hat jetzt um Dich dir kurz diese Frage zu stellen, hattest du Angst?

00:06:31: Also ich meine doch machst ja lauter Filme die irgendwie so an der Linie ist hinterher, sag' ich mal ein bisschen Risikobereitschaft brauchen.

00:06:38: Aber eben gerade für so eine Situation erschossen zu werden, attackiert zu werden... Man gibt das sehr viel her dafür.

00:06:47: was motiviert dich da auch das dann zu machen?

00:06:49: Ich würde sagen, zu richtig Angst hatte ich nicht.

00:06:52: Weil wir haben uns sehr gut vorbereitet auf diese Dreharbeiten.

00:06:55: Wir hatten ein tolles Team das hinter den Kulissen uns beraten hat wie man so eine Operation durchführen kann ohne zu sterben was notwendig ist an Sicherheitsmaßnahmen.

00:07:09: Ich hatte Schutzsichere Weste bekommen und ich habe einen Training gemacht für Hostile Environment also in solchen Umgebungen auch überleben zu können wenn alles schief geht.

00:07:20: Es heißt nicht, dass man jetzt dagegen gewappnet ist.

00:07:23: Also wenn sowas passiert wie mit der Kette das ganze Planen was du willst es passiert halt.

00:07:27: Aber ich hatte immer das Gefühl Ich habe ein riesiges tolles Team hinter mir Das auf mich aufpasst.

00:07:34: Wir haben uns abgesichert durch eben Backupplan Wenn A und B oder C eintreten Wie ich da rauskommen.

00:07:43: also ich war sehr privilegiert in der Form Dass ich halt schon immer Ein Team hatte das auf mich achtet.

00:07:50: Ich hatte so einen Tracker auch, egal wo ich bin im Amazonas wissen die wo ich Bin.

00:07:55: Wir haben ein System wo ich jeden Tag Bescheid gebe Das alles okay ist.

00:08:00: wir hatten dann über Starlink also Hatten wir damals auch gekauft was von Elon Musk ziemlich neu war.

00:08:08: in Brasilien sind diese Starling-Attennen Wo wir überall egal wo Internetzugang hatten und uns über Satellit quasi kommunizieren konnten Wo wir sind, was passiert und uns melden konnten.

00:08:21: Und so war es eigentlich immer sehr gut vorbereitet.

00:08:24: Ja also das hat mir geholfen mit dem Ganzen und wie du ja schon gesagt hast ich mache das hier schon ziemlich lang.

00:08:32: Ich habe sehr viel erlebt auch bei Sea of Shadows da haben wir... Da war der Gegner das Sinaloa Drogenkartel und da war's auch immer wieder sehr brenzlig.

00:08:41: Bei Every Game waren die die Poaching-Mafias, die die Elefanten abschlachten und die kinesische Mafia in Asien.

00:08:49: Und man gewöhnt sich dann so ein bisschen an diese Gefahr um damit umzugehen und das richtig einzuschätzen.

00:08:59: Also wirklich meine Frau sehr loben mit dir als Produzentin der Filme auch hinter mir steht und immer darauf achtet dass alle Protokolle eingehalten werden, dass wir einen Super Sicherheitsapparat haben.

00:09:14: Ich berate mich dann auch mit ihr, soll ich das jetzt machen oder nicht.

00:09:18: Und ich erinnere mich so auch... Also ich habe ja sehr dafür gekämpft bei Ibama überhaupt dabei sein zu dürfen in der ich wollte diese Geschichte erzählen aber die wollten nicht weil es zu gefährlich war.

00:09:32: und als es dann aber soweit war dass ich also die Genehmigung hatte musste sich einen großen Vertrag unterschreiben.

00:09:40: nehmen sie mir geschickt haben wo ich unterschreiben musste, dass im Falle meines Todes werde ich sie nicht verklagen oder wenn mir irgendwas passiert.

00:09:47: Oder wenn ich gekitten hebt werde Sie sind nicht schuld und da stand dann alles so schwarz auf weiß drinnen was alles passieren kann und das sich sie nicht verklagen kann.

00:09:56: Und dann habe ich irgendwie so schmunzelt saß ich dann dem Hugo eben gegenüber Hugo los diesem Chef der Spezialenheit und haben gesagt wie gefährlich ist denn das wirklich?

00:10:06: ja so weil es das klingt ja sowas würde ich also In den Tod gehen.

00:10:11: Es ist wahrscheinlich

00:10:11: so schwer, mal zu überleben?

00:10:13: Nein und dann hat er mich aber wirklich knallhart in die Augen geschaut und gesagt die Chance dass du stirbst ist fünfzig Prozent.

00:10:21: Und ich so habe gelacht.

00:10:22: Aber er hat mich einfach als kalt angeschaut und da war kein Lachen und der hat es ernst gemeint.

00:10:29: Und das habe ich in der Lage geschaut.

00:10:33: wie sagt Du bist nicht trainiert Wir brauchen Jahre, um auf solche Operationen zu gehen.

00:10:39: Wir machen Spezialtrainings.

00:10:40: Du hast nichts davon und kommst mitten in eine heiße Mission, wo geschossen wird, wo alle bewaffnet sind.

00:10:48: Wegen dir fällt unser Risiko... Also quasi dein... Unser Risiko ist größer weil du dabei bist, weil du den Platz eines Soldateneinnimmens der sonst unser Team auch schützen würdest.

00:10:58: Das heißt auch für uns ist es ein größeres Risiko Und es kann alles passieren.

00:11:03: Es ist eine hochgefährliche Situation in die wir gehen und da war mir dann schon klar, dass das kein Kinderspiel ist und dass es auch ernst gemeint ist mit dem Fünfzig Prozent.

00:11:16: Das habe ich damit meiner Frau besprochen weil ich mir gesagt hab allein kann ich das nicht entscheiden und wir haben uns aber doch trotzdem dafür entschieden weil wir gesagt haben Wir haben ein tolles Security Team Wir haben Protokolle, die wir einhalten werden.

00:11:31: Wir werden das sehr gut vorbereiten und sie hat auch an meinen gesunden Menschenverstand appelliert, dass ich mich nicht in Situationen begeben werde, die zu gefährlich sind.

00:11:42: aber es hat dann trotzdem so was mit der

00:11:44: Kette passiert.

00:11:45: Hat er ja gesagt wie viel Prozent Wahrscheinlichkeit er hat jedes mal bei so einer Mission, dass er stirbt?

00:11:51: Nein, das habe ich so nicht gefragt.

00:11:53: Ich glaube er hat das schon auf mich bezogen als untrainierter

00:11:56: Zivilist und

00:11:58: für ihn ist es... Also es hatte nichts zu eingeschätzt, nein.

00:12:01: Und

00:12:02: in dieser Szene auch, wo ihr da angebunden habt an dem Boot noch... Das sind ja dann auch Bilder, wo man das von oben sieht und von der Seite.

00:12:09: Wie hattest du das organisiert?

00:12:11: Die habe ich

00:12:11: oft gefragt!

00:12:13: Ich war ja allein unterwegs und musste ein System finden wie diese Aktionen, diese Operationen so einfangen kann, dass man sie auch schneiden kann.

00:12:22: Und ich habe dann gemerkt das die im Schnitt also es war wirklich so circa fünfzehn Minuten brauchen um so ein Boot zu zerstören und so eine Drohne fliegt zweiundzwanzig Minuten selbstständig und die kannst du mittlerweile so programmieren, dass da eine Drohn hoch schickst ihr ein Ziel gibtsdass es umkreisen soll in einer gewissen Höhe und das fliege dann solange bis die Batterie leer ist und dann landet's wieder.

00:12:48: Nur habe ich sie halt von einem Boot gestartet.

00:12:50: Das heißt, Landen ist für die Drohne unmöglich weil es wird einfach im Fluss landen und verschwinden Und ich hab das dann immer eigentlich so kalkuliert dass ich gesagt habe naja wir gehen jetzt auf dieses Boot Ich starte jetzt die Drohnä Ich drehe meine Geschichte und bevor der Akku leer ist beginnt das Ding dann zum Piepsen muss sich halt wieder draußen am Boot sein und die Drohhne wieder einfangen Bevor sie eben crashed.

00:13:13: Und genau so war es.

00:13:14: Das habe ich eigentlich dann irgendwie zum System gemacht.

00:13:16: Wir nähern uns einen Boot an, bevor wir am Board gehen schicke ich die Drohne hoch, drehe meine Szene und wir gehen vom Boot runter – alles brennt!

00:13:22: Ich fange die Drohrne wieder ein.

00:13:25: Und das war fast schon eine Routinearbeit.

00:13:29: Und genauso ist es eben gewesen dass dann die Drohn in der Luftwahl dieses Schiftern gesprengt wurde und so hatte ich quasi diese zweite Perspektive.

00:13:37: So langsam wie ging denn das?

00:13:40: Aber sind diese neuen Drohnen können selbstständig fliegen und kannst du so programmieren.

00:13:45: Und jetzt retrospektiv würdest du es wahrscheinlich genauso wieder machen, trotz des Risikos nehme ich an?

00:13:52: Wichtig mal einschätzen in dem Gespräch oder nicht?

00:13:56: Naja...

00:13:57: Es muss einen Sinn haben!

00:13:58: Jetzt habe ich die Geschichte ja schon gedreht.

00:14:00: Ich würde das nicht nur nochmal um sie weiterzudrehen Wieder hin.

00:14:04: Es ist jede Situation immer neu zu bewerten.

00:14:06: Also ich gehe die Risiken nicht ein weil Spaß macht Sondern weil ich eine Geschichte erzählen will.

00:14:10: Aber die

00:14:11: Geschichte bist du erzählen, weil du getrieben bist davon dass wir hier eine Veränderung herbeiführen oder?

00:14:16: Absolut!

00:14:17: Also es geht mir schon darum das sich was verändern will indem ich den Leuten die Augen öffnen kann und denen zeigen kann wie's wirklich ist.

00:14:26: Und das geht halt nur wenn er dich voll zu hundert Prozent auf ein Thema einlässt.

00:14:30: also Ich mach das ja nicht als Job sondern als Aktivist.

00:14:34: Ich will etwas verändern durch meine Filme.

00:14:36: ich will eine Emotion erzeugen die den Zuseher dazu bringt, aktiv zu werden und sich zu bewegen.

00:14:42: Irgendwie aufzuwachen und irgendwie sich beteiligen wollen, dass daran wollen das der Planet überleben kann.

00:14:50: Jeder weiß was er selbst vielleicht tun kann wenn er mal drüber nachdenkt.

00:14:55: Und darum geht es!

00:14:56: Ich gehe halt diese Risiken deswegen ein weil ich muss den Leuten eine gute Geschichte bringen.

00:15:05: Und ich muss ihnen einzigartige Bilder liefern aus dem innersten Kreis quasi des Problems.

00:15:13: Ich muss an den Ursprung des Konflikts gehen, um dort Bilder zu zeigen und Geschichten zu erzählen, die einem berühren.

00:15:20: Weil wir sind alle schon so blasege worden.

00:15:23: Was berührt einen schon auch?

00:15:25: Du bist aber auch bei den Bildern, die einen berühren sehr nahe an der Familie dran.

00:15:30: Also ich habe mir manchmal gedacht ... Das ist fast schon wie versteckte Kamera.

00:15:34: Also im Auto, beim Telefonieren am Schluss einer Szene.

00:15:38: ich weiß nicht ob ich sie sagen soll wenn sich immer den Film noch anschauen will was warum der Film auch so heißt ja private Szene.

00:15:47: Wie war das dann für die Menschen?

00:15:49: Bist du denn schon da so integriert gewesen oder bist du wie so ignoriert?

00:15:55: schon, weil die sind ja keine Schauspielerinnen.

00:15:57: Aber es ist einfach so echt, wie sie ihre Gefühle zeigen auch einmal mit Schuma zum weinen Anfang bei einer Verhandlung, also bei einer solchen Anhörung.

00:16:05: Das sind ja alles Momente wo man sagt das kann man ja nicht spielen.

00:16:07: Also kann man spielen wenn man Schauspielerin ist aber nicht wenn was nicht ist?

00:16:12: Die Kunst liegt daran viel Geduld zu haben und sich soweit wie möglich in diese Geschichte einzulassen.

00:16:22: sehr, sehr wichtig der Juma und der Familie sehr nahezukommen zu einer Vertrauensperson zu werden.

00:16:27: Wie Teil der Familie fast schon ja.

00:16:29: also es war natürlich sehr sehr wichtig wie gesagt dass ich portugiesisch gelernt habe weil so konnte ich mich unter ihnen bewegen als eine von ihnen und ich hatte die Sensibilität auch zu verstehen was passiert gerade vor laufender Kamera um?

00:16:43: was geht in dem Gespräch das hier geführt wird?

00:16:46: Ich hab so Anstecker im Ohr gehabt dass sich immer Die Gespräche also mithören konnte auch wenn die weiter weg waren, habe ich verstanden.

00:16:53: Auch wenn sie flüstern was sie zueinander sagen und das bringt den Vorteil einer großen Nähe und einer Intimität, die ich dann halt so über den Film transportieren konnte und Ich werde nie vergessen da gab es einen Moment wo sie mal wirklich was schon gestritten haben.

00:17:14: Die Juma wollte nicht, dass er auf eine Operation geht weil sie so gefährlich ist.

00:17:18: Sie war schon hochschwanger und er wollte aber... Weil das ist seine Mission im Leben ist es eben diese Kartelle dieser illegalen Minen zu zerstören.

00:17:26: Und er geht jetzt und da ist es einfach zum Konflikt gekommen.

00:17:31: und es war am Abend bei ihnen in der Wohnung und die hat dann mit den Tränen gekämpft und nein bitte nicht.

00:17:38: und ich war Abgedunkelten, also in einem Badezimmer stand ich Licht aus im Dunkeln mit einem Telobjektiv und habe das einfach eingefangen weil ich gehört hab dass es sehr emotional ist und sehr privat und sehr intensiv.

00:17:54: Und hat das einfach aus dem Bade-Zimmer herausgefilmt?

00:17:59: Und haben mich dann auch schon gefragt mein Gott!

00:18:01: Das wird jetzt immer intensiver und ärger auch so zwischen denen.

00:18:07: Wir wissen überhaupt noch, dass ich hier bin und filme.

00:18:12: Dein nächster Einsatz bereitet mir Sorgen?

00:18:15: Nein

00:18:15: alles wird gut!

00:18:18: Es wird auch für dich riskant sein.

00:18:21: Sie sind wirklich gewaltbereit.

00:18:26: Alles wird gut... Und das war dann wirklich so.

00:18:29: als es dann vorbei war und sie haben sich geküsst und umarmt und wir haben wieder alles.

00:18:34: okay habe ich mich kurz bemerkbar gemacht, bevor es weiter sich zu weit entwickelt und dann hat man so kurz mich gereist.

00:18:42: Ich bin auch noch da.

00:18:45: Und dann haben sie beide in meine Richtung geschaut, so dunkles Badezimmer ... und sie so Richard!

00:18:51: Du bist ja noch hier?

00:18:52: Und ich so mmh... und sie oh okay.

00:18:55: Dann hat sie so lachen gesagt irgendwie du bist so wie zusammen Möbelstück geworden, dass in der Ecke steht was man eigentlich vergessen hat.

00:19:06: Das war für mich eigentlich so das größte Kompliment weil sie ich habe dann gemerkt dass Sie waren einfach sich selbst.

00:19:13: es war wirklich alles so authentisch weil sie mich vergessen haben und das war aufgrund dieser vielen Zeit geschuldet.

00:19:25: also ich halt da wirklich über Jahre hinweg mit ihnen diesen Weg begleitet habe und Teil der Familie geworden bin.

00:19:33: Du hast auch sagt, über Jahre hinweg.

00:19:34: Der Film hat sehr lange gedauert bis du ihn wirklich dann fertig hattest und auch geschnitten hast.

00:19:43: Wie ist die Situation jetzt?

00:19:45: Wie geht es schon mal?

00:19:46: Hat sich etwas verbessert?

00:19:48: Das Film ändert ja jetzt hoffnungsvoller... Ist das Ganze besser geworden?

00:19:56: Ist es schlimmer geworden?

00:19:58: Ist du in Kontakt mit ihnen allen?

00:20:00: Ja, wir sind sehr eng im Kontakt.

00:20:02: Wir hatten ja bis Februar sehr intensiv diese Festival Tour betrieben gemeinsam weil wer auch im Oscar-Rennen war und fast die Nominierung geschafft hätten.

00:20:14: Wir waren shortlisted für den Oscar was wirklich eine große Leistung war.

00:20:18: wenn du als einer von über zweihundert Filmen ausgewählt wirst in diesen engen Kreis der Nominierungen zu kommen dann ist das schon super!

00:20:27: Und jetzt ist sie wieder zurück im Territorium und wir sind weiter in engen Kontakt, aber ich muss leider sagen dass die Situation ist nach wie vor extrem angespannt.

00:20:37: Es ist eine sehr, sehr brenzlige Lage weil das Problem einfach der Goldpreis ja?

00:20:42: Also der Goldrausch ist ärger denn je!

00:20:45: Wir haben fast jedes Monat einen neuen Höchststand, sind jetzt bei fünftausend dreihundert Dollar pro Unser, als wir angefangen haben den Film zu drehen waren wir bei tausend Fünfhundert Also hat sich mehr als verdreifacht der Preis.

00:20:59: Und dadurch ist die Situation so angespannt wie nie, weil überall treibt es die Leute in den Amazonas um das Gold zu holen was bedeutet mehr Quechsilbervergiftung der Flüsse, mehr illegale Rodungen, mehr Konfliktpotenzial.

00:21:16: und die Juma ist also zurückgekehrt in eine Territorium und findet sich in einer Lage wieder die kaum auszuhalten ist.

00:21:23: sie ist seine immer noch eines Zielscheibe, ja für sehr viele.

00:21:29: Sie hat zwar also durch die Berühmtheit ihrer Person dieses Schutzschild schon Ja sie spürt das auch aber sie hatten natürlich trotzdem Angst dass es den Leuten egal ist weil Goldes Geld und Geld bedeutet Macht.

00:21:44: Und wenn sie dem in Weg steht und sich zu laut aufregt und aufspielt Vorlaufenden Kameras kann sie das sehr schnell das Leben kosten und so ist ihr Ihre Lage leider wirklich Präsent.

00:21:57: Sie hat sogar Angst, ihre Kinder in die Schule zu schicken weil sie wieder Angst hat vor Kidnappings.

00:22:03: Sie lebt wieder zurückgezogen in einem Haus was ein Safehouse ist, was beschützt werden muss von Securities Die nicht auffallen dürfen weil sonst weiß man ja wieder wo sie wohnt.

00:22:14: also sie lebt weiterhin dieses Leben einer eigentlich Untergetauchten Person die aber eigentlich nicht untertauchen will weil sie kämpfen will.

00:22:25: und Genau das, was wir im Film zeigen ist jetzt aktueller denn je.

00:22:30: Und es ist genau die Situation in der sie steckt und warum sie jeden Tag eigentlich auch wieder um ihr Leben bankt.

00:22:41: Von was liebt sie dann?

00:22:43: Also sehr wichtig ist die Arbeit mit dem Juma-Institut.

00:22:46: Sie hat ein Institut gegründet in ihrem Namen Das Juma Institute.

00:22:51: Das wird finanziert durch Spenden, private Spenden hauptsächlich.

00:22:56: Sie ist darauf angewiesen, also jeder der helfen will sollte bitte dem Juma-Institut spenden.

00:23:01: Weil ihre Arbeit schützt die Stammesgebiete der Shippeia aber auch die Region des Mittel Shingu.

00:23:07: Also sie kümmert sich nicht nur um ihr Volk sondern auch alle Völker um sie herum Die in diesen Konflikt geraten und versucht sie zu stärken.

00:23:15: Versucht Infrastruktur aufzubauen Schulen Apotheken Alle möglichen Formen dass es den Indigenen dort gut geht nicht sich an die Goldman-Arbeiter rauskaufen.

00:23:30: Weil was sie sehr gerne machen, wenn Sie mit Geld kommen – die illegalen und kriminellen – ist, sie bieten denen einfach Geld um die Schöpfungsrechte für ihre Territorien abzugeben.

00:23:42: Und wenn das einmal passiert ist dann haben diese kriminellen Organisationen das Recht auf ihrem Land nach Gold zu suchen zerstört dann das gesamte Stammesgebiet.

00:23:55: Aber die Funktion

00:23:55: ist nicht, dass der oder die Stammeshörerin, dass man diese Lizenz vergibt?

00:24:01: Es ist also zum Beispiel das Schipal-Gebiet.

00:24:05: Besteht aus verschiedensten Dörfern sind vierzehn Stammestgebiete innerhalb des gesamten Territoriums, die wiederum von einzelnen Kassikis, also Anführern geleitet werden und jeder Casica hat das Recht in seinem Territorium Schürfungsrechte zuzulassen.

00:24:25: Und da ist es jetzt leider so, dass auch ihr Territoriam eben von dem betroffen ist und mit viel Geld die versuchen dieses Gebiet quasi innerhalb zu zerreißen, indem wenn manche dieses Geld annehmen belastet es die gesamte Region weil der Fluss fließt durchs gesamte Gebiet zu schürfen, wird der gesamte Fluss verseucht und alle müssen drunter leiden.

00:24:56: Und die kriegst du auch nie wieder weg!

00:24:58: Also wenn einmal die Illegalen gekommen sind dann sehen sie eben auch legal weil Sie dürfen denen das Recht geben.

00:25:05: und damit beginnt die Zerstörung und auch die Zerstrittenheit der Stammesgebiete.

00:25:12: Das ist genau worauf sich spekulieren die von Ihnen heraus zu zerstören indem Sie mit Geld Korrupt machen und ihnen sagen, einer holt sich dann das viele Geld.

00:25:22: Das wird da noch nicht

00:25:23: aufgeteilt.".

00:25:24: Und so beginnt die Zerstörung von innen.

00:25:27: Und das ist wo gegen Duma gerade sehr aktiv kämpft.

00:25:30: Und dass Duma-Institut es eben maßgeblich daran beteiligt diesen inneren Halt noch zu gewährleisten, dass sie nicht aufgegeben werden.

00:25:38: Sie sagt, schau mal über mein Institut kriege Spendengelder mit dem Institut.

00:25:42: kann ich Schulen bauen?

00:25:43: Kann ich Apotheken bauen?

00:25:44: Kan ich Infrastruktur bauen?

00:25:46: Boote finanzieren Unser Leben besser machen.

00:25:49: Verkauft nicht euer Land für ein paar Dollar, das ist das Ende unseres Gebietes.

00:25:57: Und ist ihr Mann auch von Morddrohungen

00:26:01: total?

00:26:02: Ja

00:26:02: Hugo ist eine Zielscheibe Nummer eins.

00:26:05: also der ist ja schon immer warum er sich auch entschieden hat in diesem Film eine Hauptrolle zu spielen ist bei der schon zu Zeiten als ich angefragt habe das öffentliche Gesicht von Ibarma war.

00:26:18: Er hatte beschlossen, er ist die Kommunikationsperson für Ibarama und er nimmt das Risiko auf sich.

00:26:29: Das heißt, er isst Tilscheibe Nummer eins in Brasilien.

00:26:33: alle wollen den Tod von Hugo.

00:26:35: Und das ist halt ihr Ehemann, Vater ihrer Kinder Und gemeinsam kämpfen sie, sie auf die indigene Art als Anführerin und eher als weißer Brasilianer der Anführung der Spezialenheit.

00:26:48: Kämpfen sie eben gegen die Ausbeutung des Amazoners und sind halt ein unglaubliches Paar.

00:26:52: Aber natürlich leben Sie in unglaublicher Gefahr!

00:26:55: Und das ist ihnen bewusst... Er ist wirklich gut darin, die Familie zu schützen aber er ist halt oft auch weg.

00:27:05: Als jetzt gerade für zweieinhalb Wochen auf einer Operation.

00:27:08: Und in diesen zweieinhalb Wochen leidet sie halt wirklich Angst und Panik, weil sie das Gefühl hat wenn die wissen wo ich bin und wo wir sind.

00:27:17: Und meine Kinder usw.

00:27:18: Wir sind einfach hier Zitscheibe.

00:27:20: Und sie weiß gerade nicht was sie wie es eigentlich weitergeht und was sie genau machen soll ob sie bleiben soll oder nichts.

00:27:26: ja?

00:27:27: Weil sie sagt einem auf der einen Seite muss sich hier sein um zu verhindern dass unser Gebiet untergeht unsere unser Speierstamm verschwindet Auf der anderen Seite will auch dass wir alle überleben.

00:27:38: Ich habe drei Kinder und es ist unglaublich gefährlich!

00:27:43: Zum Thema drei Kinder, der Name des Filmes.

00:27:48: vielleicht kannst du uns das noch kurz erläutern oder willst du's lieber nicht sagen und jeder soll sich selber ein Bild machen?

00:27:56: Wieso

00:27:57: heißt der Film?

00:27:59: Ich fand es auch spannend, das nicht zu wissen und den Filmen zu sehen.

00:28:02: Aber überlasse ich dir die Entscheidung, die Frage zu beantworten!

00:28:05: Nein, ich fände es schöner wenn die Leute neugierig sind und rausfinden warum das für mich ein Uni ist.

00:28:10: Das ist eine so schöne Überraschung eigentlich, die sich dann über den Film ergibt.

00:28:15: Es ist eine schöne hoffnungsvolle Geschichte.

00:28:19: Ich würde sie ungern vorab erzählen weil glaube du die Zuseher sollen... ein bisschen was entdecken können und warum der Film hier nun nicht heißt, ist einfach... Ja.

00:28:29: Ist etwas sehr Schönes, das will ich nicht vorwegnehmen.

00:28:31: Dazu

00:28:31: muss man sich den Film anschauen, das ist auch gut!

00:28:34: Ich habe jetzt noch eine letzte Frage nämlich, was mich schon umtreibt und auch weil wir in Österreich sind und Menschen schauen sich dann den Filmen und gehen vielleicht mit einem Gefühl raus Was soll ich jetzt machen?

00:28:45: Und gerade das Goldthema.

00:28:48: hast du auch so ein wichtiges Thema?

00:28:51: Habt ihr über das auch gesprochen?

00:28:52: gibt es da jetzt die Möglichkeit in Europa, wenn ich sage mal typischerweise Goldschmuck oder ich weiß nicht ob sich viele Menschen Goldbahnen kaufen.

00:29:01: Aber was kann man da wirklich aktiv tun?

00:29:04: Auch so als selber aktivistisch auch sein Bewusstsein aktive Bürgerinnen und Bürger aber jetzt wirklich sehr konkret auf das Konsumverhalten bezogen.

00:29:11: Also ich finde es schon nicht schlecht, wenn die Leute verstehen dass mit dem Kauf von Gold ein Stigma gibt.

00:29:19: ja weil einfach Die Herkunft, wie dieses Gold jetzt nach Europa gekommen ist und woher es kommt, ist fast unmöglich festzustellen.

00:29:29: Gold wird eingeschmolzen und kann in jeglicher Form präsentiert werden als Ring-, als Goldbahn-, das Goldkettel- Du kannst einfach nicht wissen, wo's herkommt!

00:29:37: Aber ich finde man soll sich dessen bewusst sein dass gold einen sehr dunklen Hintergrund haben kann, einen sehr tragischen... Es muss nichts sein aber es gibt wenige Methoden Gold abzubauen, die wirklich umweltfreundlich sind.

00:29:51: und wir hatten ja sowas schon einmal mit den Diamanten erlebt.

00:29:53: Dann gab es diese Golddiamanten und dann gab's doch diesen tollen Film mit Leonardo DiCaprio Blood Diamond und so ähnlich könnte man über gold denken dass man einfach wissen sollte das gold kommt aus wirklich schwierigsten Bedingungen in unsere westliche welt Und ich finde man sollte davon absehen gold als investment zu sehen.

00:30:15: Ich glaube Aber ehrlicherweise, dass das kleinere Problem ist der Schmuck.

00:30:21: Das größere Problem was den Goldpreis so treibt sind die internationalen Konflikte und es ist schwer da etwas zu beeinflussen.

00:30:27: leider weil der goldpreis steigt hier größer.

00:30:31: der konflikt in der welt ist wenn trump polter dem iransteigter gold preis wenn konflikte weltweit geschürt werden.

00:30:38: besser man sieht es als sicheren hafen und das sind riesige milliarden.

00:30:42: also das sind eher länder die gold kaufen kina Russland.

00:30:46: Jeder will sich mit Gold absichern, weil er sagt ich brauche eine alternative Währung gegenüber dem Dollar.

00:30:52: und das ist was den Goldpreis.

00:30:54: so treibt es dass wir in Jahren der Unsicherheit des Konflikts weltweit ist gold sowas wie ein sicherer Hafen und treibt diesen preisen nach oben und das wiederum löst im Amazonus so viel auf.

00:31:07: das heißt es ist finde ich jetzt schwierig zu sagen Kauf jetzt keinen Goldring und damit löse ich oder helfe ich wirklich mit.

00:31:17: Ich finde es wichtig, dass die Leute informiert werden und das Wissen was mit gold passiert.

00:31:22: aber ich find zum Beispiel viel wichtiger Dass wenn man den Film ein bisschen anders interpretiert nämlich so Das in Januni präsentiere ich Menschen die bereit sind ihr Leben zu riskieren für die Umwelt Für die Natur um sie zu schützen für uns für unsere Kinder für die ganze Welt.

00:31:42: Sie kämpfen unseren Kampf dort.

00:31:44: Und ich finde, dass auf der einen Seite könntest du natürlich eine Juma unterstützen indem du aufs Juma-Institut gehst, da findest du sofort im Internet und spendest zum Beispiel.

00:31:56: aber ich finds auch toll einfach drüber nachzudenken.

00:31:59: was kann jeder Einzelne in seinem Umfeld tun um für die Natur etwas Gutes zu tun für unserem Planeten?

00:32:06: Um einfach umweltbewusster zu leben?

00:32:08: weil das ist finde was viel zu wenige von uns machen.

00:32:11: Wir vergessen alle, dass Klimawandel real ist.

00:32:15: Das ist jetzt nicht mehr Thema Nummer eins leider, sondern jetzt reden alle davon.

00:32:19: wir brauchen Gold und wir brauchen Öl, wir brauchen Gas und keiner redet mehr über die Schäden ja?

00:32:25: Wir müssen weiter in dem Bewusstsein leben das es nicht umsonst wenn wir den Planeten ausbeuten.

00:32:35: Wir werden den Preis dafür zahlen und wenn nicht wir dann unsere Kinder Und das ist einfach, woran wir alle arbeiten müssen.

00:32:46: Jeder muss einen Preis bezahlen dafür damit wir alle gemeinsam besser leben können.

00:32:51: Die Juma an der vordersten Front riskiert jeden Tag ihr Leben nicht nur damit Ihr Volk existieren kann sondern auch damit wir die ganze Welt einen Wald haben der uns saubere Luft liefert wie eben da Amazonas.

00:33:04: und wenn du Leute siehst die daraus gehen und alles riskieren hoffe ich, dass Leute nachdenken, na was kann ich tun in meinem Leben um wenigstens ein bisschen was zu tun?

00:33:15: Was für die Umwelt oder den Planeten etwas Gutes bewirken kann.

00:33:22: Die größte Zerstörung der größten Zerfall hindert nicht nur im Amazonas Stadt er geschieht vor allem in den Köpfen der Menschen, die konsumieren ohne sich zu fragen Woher diese Waren stammen?

00:33:40: Ja, das ist ja auch wie du vor euch gesagt hast.

00:33:42: Wir sind ja Teil der Natur und der Umwelt.

00:33:44: Also es ist ja nicht dass wir das Klima wegen schützen sondern wir sind einfach auch Teil dieser ganzen Umfeld Und gerade in die Genere.

00:33:55: Bevölkerungsgruppen sind da so ein wichtiger Teil davon.

00:33:59: Der Biodiversität Hotspots wird dort leben Indigene.

00:34:03: Also bis das auch für Greenpeace so wichtig ist, also wir haben auch bei gerade internationalen Konferenzen, bei Unokonferencen versuchen wie immer bestmöglich diesen Menschen eine Stimme zu geben die auch einzuladen dass sie da dabei sind und ihre Rechte durchsetzen.

00:34:16: Wir haben auch zum Amazonas eine Petition.

00:34:20: Die findet es unter act.gp.

00:34:22: slash amazonas-regenwald weil wir uns natürlich entfordernst du auch für den Schutz des Regenwalts einsetzen und für viele andere Themen im Umweltbereich Welcher.

00:34:32: hast du noch irgendetwas, was du loswerden möchtest bevor wir den Podcast zu ändern?

00:34:37: Ich hätte noch so viele Fragen aber ich halte mich zurück sozusagen jetzt.

00:34:45: Na, ich glaube wir haben die schönsten und wichtigsten Themen gecovert.

00:35:02: Ich denke immer an das, was die Juma sagt auch im Film ob wir wirklich zuhören.

00:35:09: Ich glaube, das war für mich so ein Schlüssel, dass wir in der westlichen Welt dieses Verständnis verloren haben den Leuten noch zuzuhören, den Indigenen zuzohören.

00:35:22: Dass es nicht so leere Worte sind wenn sie sagen Wir sind die Natur!

00:35:25: Wir sind Teil der Natur.

00:35:26: Wir verstehen am besten wie man die Natur schützt.

00:35:31: Viel von dem gesagten Sinn wird verniedlich als Plattitüde Aber ich finde, das ist was wir wirklich noch wieder lernen müssen.

00:35:41: Ist den Leuten zuzuhören, denen die Genen zuzohören.

00:35:45: Sie verstehen es einfach wirklich am besten wie man die Natur schützt warum man sie schütten muss.

00:35:51: und ich werde auch nie vergessen als mich die Juma damals zum ersten Mal in den Amazon aus in den Wald geführt hat um diese Energie zu spüren von der sie mal redet, die da der Wald geben kann.

00:36:13: Sie ist nicht nur ein Wald, sie ist so viel mehr als das.

00:36:27: Es gibt Fauna, Flora und Milliarden von Lebensformen.

00:36:41: Sie isst unsere Mutter, sie isst Wissen und das

00:36:50: Heilmittel.".

00:37:00: Das hat mich schon sehr verändert.

00:37:01: nachhaltig weil du merkst einfach dass in so einem funktionierenden echten Urwald, die es ja in Europa kaum noch gibt.

00:37:11: Das wirklich alles lebt.

00:37:13: Alles!

00:37:14: Da sind Billionen von Lebensformen.

00:37:18: Jeder Stein hat das Gefühl, lebt jedes Blatt überall.

00:37:22: Da sind so viele Organismen da ist so viel Natur durch und durch dass seine Energie entsteht, die du dann auch spüren kannst.

00:37:31: ein lebender Organismus wie einen Urwald, wie er einmal erschaffen wurde umberührt ist etwas einzigartiges.

00:37:42: Dass dich für immer verbindet mit dieser Natur die dann durch jede Form, jede Porre deines Körpers durchsickert.

00:37:50: also du spürst einfach eine Energie und verstehst warum du auch Mit jeder Faser deines Lebens eines Körper diese Natur dann auch bereit bist zu schützen.

00:38:02: Also willst diese Natur schützen.

00:38:04: Wir brauchen sie alle und das bleibt ja dann, also wenn ihr einmal so was erlebt hast Dann ist es ein wird es zu einer Art Lebensaufgabe die du nicht mehr aufgeben willst.

00:38:15: Und ich erinnere mich jedes mal wenn ich jetzt hier zum Beispiel im Hellenental in Baden oder so in den Wald gehe mit meinem Hund spazieren und Ich bin in dieser Natur dann dann erinner ich mich an an an diese Ursprünge der natur dieses Gefühl und versuch dass wieder wieder zu spüren, was du mal in so einem Urwald erlebt hast.

00:38:35: Und das ist halt einfach etwas Tolles.

00:38:36: und ja wer jemals die Chance hat in so einen Urwald mal zu gehen und Zeit sich zu nehmen, es ist wirklich wert.

00:38:44: Es ist etwas einzigartiger, was man nie vergisst.

00:38:47: Ja mehr Verbindung zur Natur, dass würde uns allen wahrscheinlich gut tun und in dem Sinn empfehle ich auch allen da draußen den Film Januni anzuschauen und in die Geschichte von Schuma einzutauchen.

00:38:57: Ein wirklich sehr empfehlenswerter Film der ab dem April Kinos läuft.

00:39:02: Alle Informationen, alle Links wie immer findet ihr in den Show Notes und ich darf mich jetzt herzlich bedanken fürs zuhören, fürs Zuschauen und darf auch ankündigen dass wir eine längere Pause machen werden aber nach dem Sommer wieder mit vielen verschiedenen spannenden Themen zurücksehen werden.

00:39:26: Es folgt eine Kooperation.

00:39:36: Das darf nicht wahr sein.

00:39:38: Wie viel Vitamin A ist schädlich?

00:39:40: Sind plötzlich alle Narzisten?

00:39:43: Was passiert so in einem Schwarzen Loch?

00:39:45: Braucht die Leber tatsächlich Entgiftungsmaßnahmen, der Podcast gegen Faktenvertreher lügen, die uns von der Industrie verklickert werden und Wissenschaftsunfug.

00:39:55: Alvin Schönberger und Angelika Hager diskutieren streiten, analysieren und lachen über die schrägsten Mythen, Wir freuen uns, wenn Sie uns hören und folgen.

00:40:07: Die Profil-Podcasts finden Sie auf allen Audioplattformen!