#12 Mordversuch im Amazonas (1/2)

00:00:01: Der Beton in Brasilia glüht.

00:00:03: Tausende Indigene haben sich auf den Straßen der brasilianischen Hauptstadt versammelt, um gegen die Zerstörung ihrer Heimat zu protestieren.

00:00:10: Die Stimmung ist aufgeheizt aber friedlich doch plötzlich fallen Schüsse.

00:00:15: ein Mann geht zur Boden Menschen schreien Flüchten panisch im Gebäude Doch eine junge Frau bleibt.

00:00:21: sie versammelte eine Gruppe um den Mann am Boden und versucht ihn aus der Gefahren-Tone zu tragen.

00:00:27: Diese Frau heißt Juma Shepair.

00:00:29: Sie kämpft seit Jahrzehnten für die rechte Indigener Gemeinschaften und den Schutz des Regenwalts.

00:00:34: Sie ist unter anderem Aktivistin, Medizinstudentin Mutter- und selbst Überlebender von Sexmordern schlägen.

00:00:41: Das ist ihre Geschichte!

00:00:53: Und damit herzlich willkommen zu einer nächsten Folge von unserem Podcast Green Investigative.

00:00:58: Heute haben wir eine ganz besondere Geschichte der Aktivisten Chuma Shpaya in ihrem Kampf für ihre Heimat schon fast mehrmals ihr Leben verloren hat.

00:01:09: Wir haben heute einen ganz besonderen Gast hier und zwar Richard Landkani, herzlich willkommen zu unserem Podcast!

00:01:14: Schön hier zu sein, danke!

00:01:15: Danke, dass du unsere Einladung nachgekommen bist.

00:01:18: Du bist Regisseur, österreichischer Regisseure hast schon mehrere Filme gedreht unter anderem Sea of Shadows der Ivory Game jeweils mit dem Co-Produzent Leonardo DiCaprio und hast jetzt einen ganz besonderen Film rausgebracht namens Januni.

00:01:33: Bevor wir da in die Details gehen, würde ich mich freuen wenn du dich kurz vorstellen würdest und was mich sehr interessieren würde.

00:01:40: Wie hast Du Schumer kennengelernt?

00:01:44: Ich mache schon seit dreißig Jahren ungefähr Filme habe sehr viele Dokus gedreht auf der ganzen Welt immer sehr abenteuerliche Themen also von Tibet Burma Südamerika Afrika war ein sehr vielen Konfliktsituationen schon dabei.

00:02:01: Und jetzt mit dem neuesten Film wollte ich eigentlich den Fokus auf den Amazonas setzen, weil der Amazonas einfach ein Hotspot ist über den die Welt reden muss und wo wir uns vielmehr damit beschäftigen müssen.

00:02:14: Weil er uns alle betrifft.

00:02:17: vor allem die Zerstörung schreitet voran.

00:02:20: es ist einen Krieg der teilweise im Stillen passiert, teilweise im Lauten.

00:02:55: Sie fallen ein, stehlen unsere Territorien.

00:03:03: Unseren heiligen Ort Heimat der Verwunschenden unserer Beschützer der Tiere.

00:03:18: Die Flüsse, sie trocknen aus.

00:03:23: Verwandeln sich in Wege aus Fels und Schlamm.

00:03:28: Wir leben schon lange in diesem Krieg.

00:03:31: Damals im Jahr Zwei-Tonzeinzehn habe ich die Bilder auf CNN gesehen wie der Amazonas brennt Und alle drüber geredet haben.

00:03:38: Es war fast jeden Tag in der New York Times In der österreichischen Presse Wie viele Hektar haben wir wieder verloren?

00:03:44: Und das war auch damals, dass ich zusammen mit Alexander Egit vom Greenpeace essen war und wir geredet haben über ein neues Thema in einem neuen Film.

00:03:54: Ich hatte gerade Sea of Shadows abgeschlossen und er auch gesagt hat du musst unbedingt was über den Amazoners machen!

00:04:00: Es war eigentlich seine Idee, er hat gesagt schau mal was da passiert.

00:04:03: es gibt jetzt diesen neuen Präsidenten Bolsonaro.

00:04:06: der ist ein Albtraum und da wird ganz viel passieren es wird schlimmer werden.

00:04:12: Und da kam eigentlich diese Idee auf, mal näher hinzuschauen.

00:04:16: Gibt es schon einen großen Kinofilm?

00:04:17: Habe ich mich gefragt.

00:04:19: Schnellrecherche geben eigentlich nicht wirklich.

00:04:21: also es gibt viele Fernsehdokos aber jetzt keinen großen Film.

00:04:26: und da war's auch zufälligerweise so dass das war Hollywood Premiere von Sea of Shadows.

00:04:33: Wir waren im Kino hinten im Green Room vor der Presse mit Leonardo DiCaprio und Jane Goodall Und er lehnt sich während der Fotosession so zu mir rüber und sagt, hey Richie.

00:04:43: So what are we doing next?

00:04:44: Und ich so... Die Amazon!

00:04:47: Ja das war so.. Ich muss schnell etwas sagen weil wenn nicht die Caprio fragt dass wir als nächstes drehen musst du schnell eine Antwort haben und erst sofort darauf eingestiegen.

00:04:56: Und an dem Abend eigentlich haben wir dann ein paar Whiskeys getrunken und Pläne geschmiedet wie wir helfen können, den Amazoners zu retten.

00:05:05: Ohne

00:05:05: Juma doch

00:05:06: so kennen?

00:05:07: Keine Ahnung es ging einfach nur wir müssen was über das Thema machen und da ist die Idee geboren worden und wurde dann auch wirklich umgesetzt.

00:05:16: ja und die Juma habe ich erst ein halbes Jahr später eigentlich kennengelernt als eine von vielen Aktivistinnen die mir vorgeschlagen wurden vom Team von Rechercheuren von Greenpeace Brasil hat mich auch beraten und zwar Viele Leute dabei, die mir Namen genannt haben.

00:05:34: und Juma war eigentlich so die große Unbekannte weil sie damals eben untergetaucht war.

00:05:40: Und sehr schwer zu kontaktieren.

00:05:41: ich habe nur gehört es gibt eine Frau.

00:05:43: das ist interessant mehr wusste sich nicht.

00:05:45: Ich sollte mit ihr reden aber wer sie genau ist war schwer rauszufinden weil sie eben abgetauchte war Weil sie gerade ihren sechsten der sechste Attentat gerade überlebt hatte und von einer Bildfläche eigentlich verschwinden wollte.

00:06:01: Wie war dann die erste Begegnung?

00:06:03: Wie konntest du sie kennenlernen, wie hat sie dir denn vertraut.

00:06:06: Weil ich denke mir, wenn eine Person untertaucht, dann hat das einen Grund wieder sagst und dann setzt sich einfach mit einem österreichischen Recherz zusammen und erzählt ihre Geschichte oder...

00:06:16: Naja es war so dass ich war schon gewohnt diese Vorarbeit an Leute heranzukommen habe ich aber jeden Film Und sie hat mich natürlich interessiert weil sie eben so ne Unbekannte war So ein Ghost fast schon.

00:06:31: Man nannte ihren Namen, aber irgendwie so vorgehaltener Hand.

00:06:34: So irgendwie Jumasche Bayer, mysteriös soll man über sie reden oder nicht?

00:06:38: und dann war eine Journalistin die mir gesagt hat, die mich erst mal interviewt hat ob ich denn überhaupt wirklich seriös bin und sie dann beschlossen hat an die Juma heranzutreten, die Kontakt zu ihr hatte, die bei einer der wenigen Personen die wusste wie sie kontaktieren kann Und die hat dann vermittelt und da Juma gesagt, sie sollte den Richard Lattkarni kennenlernen.

00:07:02: Das klingt nach einem interessanten Projekt und das ist nicht das übliche News Team oder eine kleine Doku oder Reportage.

00:07:09: Da geht es um was größeres und hat dann die Juma überzeugt den Anruf mit mir eben entgegenzunehmen.

00:07:15: Und das war damals ein Skype Call.

00:07:17: Da gab's noch Skype, heute ist ja nur noch Zoom... ...und dieser erste Videocall hat mich halt total ungehauen weil Juma eigentlich wirklich sich geöffnet und hat mir ihre Geschichte erzählt.

00:07:30: Und da habe ich halt zum Beispiel erfahren, was mich so total berührt hat war dass sie ihre Kinder nicht mehr sehen kann weil sie Angst hat das die kidnapped werden oder getötet werden und sie deswegen sich sogar von ihren Kindern zurückziehen musste damit die in Sicherheit irgendwo in die Schule gehen können und sie abgetaucht ist.

00:07:50: Ich bin nicht nur Indigene Anführerin Frau Medizinstudentin Ich bin auch Mutter.

00:07:59: Eine Mutter, die nicht bei ihren Kindern sein kann weil ich Angst habe dass sie ermordet werden.

00:08:07: Ihr wollt nicht wissen wie sich das anfühlt eine Mutter zu sein die sich nicht um ihre Kinder kümmern.

00:08:12: sie nicht beschützen sie nicht mal umarmen kann.

00:08:18: Sie wurde vergiftet Sie hat es kaum überlebt.

00:08:20: Sie war fast eine Woche im Krankenhaus, sie war in einer Atemmaschine angeschlossen.

00:08:24: Sie hatte totales Organversagen und die Ärzte hatten aufgegeben.

00:08:28: Und irgendwie hatte sie dann in einem Art Delirium-Traum im Koma eine Wahl getroffen.

00:08:37: Sie hätte die Wahl den einfachen Weg zu gehen oder den Weg des Campus zu sterben.

00:08:42: Und sie hatte beschlossen, im KOMA zu kämpfen.

00:08:46: So ist sie wie ein Wunder zurückgekommen und hat überlebt, hat das Krankenhaus verlassen und hat sich dann aber zurückgezogen um sich zu erholen.

00:08:56: Und da kam eben diese Kontaktanfrage an mich und sie hat es irgendwie auch als Zeichen gesehen.

00:09:02: Das fand ich sehr interessant und was ich aber auch schön fand ist dass sie sich eben so geöffnet hat... Dass sie mir in die Augen geschaut hat, dass sie mir das Gefühl gehabt hat Sie kann mehr vertrauen oder sie will mir dieser Chance geben.

00:09:16: Aber was ich trotzdem sehr interessant fand, war dass sie damals hatte sie mit einem über einen Übersetzer mit mir kommuniziert.

00:09:23: Also ich hatte jemanden dazu geschalten der eben Englisch und Portugiesisch kann und sie hatte man mir dann nachher gesagt das sie für Sie das sehr unangenehm war weil dieser Übersetser ist ein Risikoproblem für sie.

00:09:37: Weil es war eine SIE die kriegt viel zu viele Informationen.

00:09:40: Was ist wenn sie diese Informationen an irgendwelche Mörderverkauf, die mich umbringen wollen?

00:09:45: und da hat sie mir klar gemacht dass um diesen Film zu machen muss ich Portugiesisch lernen.

00:09:53: Spanien das habe ich nämlich beim Film schon gedacht.

00:09:56: wie ging das?

00:09:57: Das

00:09:58: war

00:09:58: der einzige Weg!

00:09:59: Wie schnell hast du Portugieisch gelernt?

00:10:01: Ja, das Vorteil war ich konnte schon spanisch.

00:10:03: ja es hat mir geholfen.

00:10:05: aber ich würde sagen so nach drei Monaten vier Monaten war ich relativ fließend.

00:10:09: Ich hab sehr intensiv gelernt.

00:10:10: das war für mich wie ein Hauptprojekt Und ich habe mir einen Tutor nach Hause geholt, der mit mir gearbeitet hat und dann habe ich mir so eine App runtergeladen.

00:10:17: Dann habe ich halt mit ihr regelmäßig weiter telefoniert über Skype und bin dann relativ schnell besser geworden.

00:10:25: Das war für mich sehr wichtig, weil ich wusste jedes Telefonat mit ihr, mit Übersetzer ist ein Risiko und belastet sie.

00:10:35: Um Vertrauen zu schöpfen, habe ich das eben dann beschlossen.

00:10:42: Was Schöne ist Portugiesisch?

00:10:43: Ich liebe Sprachen und direkt mit den Brasilianern kommunizieren zu können.

00:10:48: Das war für mich keine große Hürde, das wollte ich.

00:10:50: Es sind tolle Leute, tolle Menschen, tolles Land!

00:10:53: Und da kannst du dich halt ganz anders bewegen wenn du in der Portugiese sprichst.

00:10:57: Genau so ist dann diese Reise losgegangen.

00:11:02: die Zeitreise nach hinten machen, warum sie eigentlich so in Gefahr ist und was sie getan hat.

00:11:07: Und dass sie als Vertreterin eines indigenen Stamms oder eines indiginen Volkers eben hier so exponiert wurde oder sich selbst exponiert hat.

00:11:16: Die Entscheidung das ihr das Projekt mit dir macht ist ja für eine Frau jetzt eben untergetaucht ist schon eine sehr große Entscheidung.

00:11:24: war da die Hoffnung auch, weniger angreifbar ist, wenn man bekannter ist.

00:11:30: oder was hat sie motiviert zu sagen?

00:11:32: Sie geht auf so ein Kinoprojekt ein.

00:11:34: Also es waren eigentlich zwei Dinge.

00:11:35: das eine war ich habe ja eine führende Rolle im Film gleich angeboten.

00:11:39: Ich hab gesagt ich würde gerne sie als Produzentin in dieses Projekt einladen nicht nur als Protagonistin weil ich wollte ihr klar machen dass sich ihre Bedenken besüglich Sicherheit und Familie und wie viel sie preis gibt zu hundert Prozent respektiere den Joker geben, sie zu sagen, nein das will ich nicht.

00:11:57: Also wenn der Film geschnitten ist hatte sie das Recht, das Vetorecht auf Szenen einfach abzulehnen und zu sagen dieses Bild oder dieses Gespräch darf im Film nicht vorkommen.

00:12:09: Und das war für mich sehr wichtig und das hat ihr auch gezeigt, ich meine es ernst und hat ihr Vertrauen gegeben also dass das ein Projekt ist, das Sie machen kann und will und auch lenken kann wenn es sein muss.

00:12:22: Das Zweite war Ich habe sehr viel über Sicherheit gesprochen.

00:12:29: Und ich hatte gelernt bei meinen bisherigen Filmen, wo ähnliche Situationen waren, wo Protagonisten unter großer Gefahr im Film auftauchen, dass eigentlich Berühmtheit dich auch wirklich schützen kann.

00:12:42: Das ist ein sehr formidables Schutzschild.

00:12:51: diesen Grater-Berühmtheit nutzen kannst, die Hemmschwelle das dich jemand umbringt deutlich anzuheben.

00:12:59: Weil wenn du ein Star bist sag ich mal und jemand bringt dich um dann wird er sein riesiges Medienspektakel auslösen und die Polizei und die Regierung wird gefordert seinen Schuldigen zu finden.

00:13:12: Während du unbekannt bist verschwindest du einfach so wie so viele andere und niemand Da kriegt kein Hahn danach.

00:13:18: Das ist dann einfach so, ja, als irgendwer gestorben, irgendwer wurde ermordet egal und das passiert in Brasilien tagtäglich.

00:13:24: also ich kann mich erinnern am zweiten Tag wo ich im brasilien war ein altermierer In ihrem in ihrer stadt wo sie lebt Sollte ich sie treffen früh morgens und hat mich mein fahrer abgeholt.

00:13:34: Und dann fahre ich vorbei an einem toten der auf der straße liegt in der blutlage und Einfach noch an einer kreuzung liegt und ich denke sowas was passiert Ist ja ein Wahnsinn, und der achten ab.

00:13:47: Egal da ist einfach wer gerade erschossen worden sind.

00:13:50: irgendwelche Bandenkriege passiert die ganze Zeit.

00:13:52: Hier sind alle bewaffnet.

00:13:53: Es gibt auch Firmen, sie sehen ja auch gerade Indigene...

00:13:56: Genau!

00:13:58: Das ist wirklich so das leider tägliche Geschäft.

00:14:03: Leute werden eliminiert für nichts, für ein paar Dollar.

00:14:05: ich habe auch mal gefragt was kostet es denn eigentlich um jemanden umzubringen?

00:14:10: Also für fünfzig Dollar ist das locker zu haben Und das ist kein Geld, also für uns nicht.

00:14:15: Aber für die ist es halt ein Wahnsinn und für fünfzig Dollar auch für weniger bringen sie dich um.

00:14:22: Das ist das große Problem.

00:14:23: Alle haben Waffen.

00:14:25: Es ist wieder wilde Westen.

00:14:27: Gesetzmäßigkeit sehr fragwürdig.

00:14:30: Morde werden selten aufgeklärt.

00:14:33: Ich habe ja gesagt meiner Erfahrung nach kann so ein Film wirklich helfen aber... Es muss halt dann auch wirklich groß und schnell nach oben gehen.

00:14:44: Also wir brauchen quasi maximale Aufmerksamkeit, da hilft dann zum Beispiel auch ein Leonardo DiCaprio, dass du quasi schnell auf einer Titelseite bist, schnell in den Medien bist und einem Berühmtheitsgrad erreicht der dich quasi schützt.

00:14:58: Und ihr seid's jetzt auch seit Mittezwanzig, fünfundzwanzig auf verschiedenen Festivals unterwegs?

00:15:03: Genau Jetzt

00:15:03: ist Premiere in Österreich und dann Ende April dann auch international.

00:15:09: Wie war die Festival Tour bis

00:15:12: starten?

00:15:14: Die große Premiere war in New York beim Tribeca Film Festival.

00:15:17: Da hat Leonardo DiCaprio den Film eröffnet mit einer Brandrede für den Amazonus, wir müssen ihn schützen.

00:15:24: Robert De Niro war dabei, Tobi McGuire, Spike Lee – es war wirklich ein großes Stars!

00:15:31: Das hat uns sehr geholfen und das war eben genau die Idee des Bilds mit DiCapriot und Duma.

00:15:37: Das ging dann in Brasilien gleich durch hundert Medien.

00:15:40: Also das war auf ganz vielen Covers, Social Media ist explodiert... Sie hatte Titelseiten, Rogue und Woman Magazine Brazil usw.. Das war das Ziel!

00:15:52: Und da hatten wir eine super tolle Festival Tour, so wie es sind jetzt mittlerweile über vierzig Festivals.

00:15:58: Wir haben sechsundzwanzig Preise gewonnen.

00:16:00: Wir werden uns wirklich freuen über großartige Resonanzen, vor allem auch in Brasilien zum Beispiel.

00:16:05: Beim San Paolo Film Festival das ist das größte von Brasilien haben wir den Publikumspreis gewonnen.

00:16:10: als einer von dreihundert Filmen war es ein riesen Erfolg vor allem gegenüber Spielfilmen zum Beispiel und das hat uns gezeigt dass der Film auch im Brasilien einfach gut ankommt und ein Erfolg werden kann.

00:16:23: und ja das ist wichtiger denn jeder in Brasilian ist die Hölle los immer noch.

00:16:29: Und da würde ich jetzt gerne in die Zeitreise zurückgehen, bevor wir auch über die Jetztzeit noch sprechen.

00:16:35: Wie kam es dazu dass sie so viel Mordversuchen ausgesetzt war und wie ist sie dazugekommen?

00:16:40: Also wie hat sie sich selber als sie dir das geschildert, dass Sie diesen Kampf irgendwie muss sich entschieden haben?

00:16:46: Ich gehe jetzt diesen Kampf ein.

00:16:48: Die Bedrohung ist zu arg und welche bedrohten vor allem.

00:16:52: Ihr habt keine Ahnung wer's ist dein Kind zu verlieren Wenn in euer Haus eingedrungen wird Aus eurem eigenen Land vertrieben zu werden.

00:17:00: Ihr habt keine Ahnung.

00:17:03: Also ihre vermeintlichen Mörder sind, also die, die dahinter stecken.

00:17:08: jedenfalls sind genau diese Leute, die im Amazonas halt schürfen, kostet was es wolle ja?

00:17:15: Die abholzen und Goldschürfen Das sind Großgrundbesitzer das sind die Kartelle Ja, die auch dem Drogenhandel aktiv sind.

00:17:24: Das sind jene der einfach mit Gier in den Amazonas gehen Und sich holen was sie können Was sie wollen Mit Gewalt.

00:17:31: Und Juma ist eine sehr laute Stimme.

00:17:33: Also sie hat keine Angst auf Bühnen zu treten, vor die Medien zu treden, die bösen zu denunzieren auch anzuklagen und gegen Firmen sich laut auszusprechen, die dafür verantwortlich sein könnten oder Politiker was natürlich höchst gefährlich ist.

00:17:50: aber sie hat deswegen so einen Bekanntes gerade erreicht weil sie einfach unglaublich stark reden kann.

00:17:57: Es ist eine Führungspersönlichkeit die erste indigene Frau im Ost-Amazoner, deren Stammesführerin geworden ist.

00:18:05: Und dadurch hat sie einfach viel Aufmerksamkeit auf sich gelenkt.

00:18:11: und das ist genau das was die Illegalen nicht wollen also die Kriminellen.

00:18:17: Wofür du einfach ermordet wirst?

00:18:18: Dann ist die Sache erledigt!

00:18:19: Jemand der sich zu laut aufregt über was hier passiert und denunziert vor die Öffentlichkeit tritt und vor die Kameras tritt wird eliminiert.

00:18:28: Bevor du zu groß bist, ist das kein Problem.

00:18:32: Und das war der Grund warum sie schon eben sechs Mal fast getötet wurde.

00:18:39: In dem Gebiet wo sie auch herkommt, ist dort dieses Problem des Gold-Minings also das Hauptproblem.

00:18:48: oder sind da noch andere Rohstoffe die gesucht werden wofür in der Damazonos Regenwald zerstört wird?

00:18:55: Es eine Kombination!

00:18:56: Also im Alter Mida Wo sie herkommt, gibt es den größten Staudamm Südamerikas.

00:19:01: Der wurde gebaut, also im Jahr ist das hier eigentlich der erste große Kampf zu verhindern.

00:19:08: Weil dieser Staudam hat alles was oberhalb der Stau Linie überschwemmt und damit indigene Territorien quasi unbewohnbar gemacht.

00:19:16: Und alles was unterhalb des Flusses war komplett ausgetrocknet und hat da mit Landschaften geschaffen die nicht mehr bestellt werden können, wo keine Indigen überleben können.

00:19:27: Wo es keine Flüsse mehr gibt mit Fischen von denen sie abhängig sind dass sie sich ernähren können, Flüssen den Sie baden können.

00:19:33: und das hat halt wahnsinnig viel Zerstörung und Widerstand ausgelöst.

00:19:37: und sie war einer der führenden Personen dieses Widerstands.

00:19:42: Jetzt in der aktuellen Situation ist so das größte Problem was wir sehen im Moment sind die Goldminen.

00:19:51: Wir haben einen immer ansteigenden Goldpreis, das goldschürfen ist quasi wie damals.

00:19:59: Hört man ja so in der Zeit der Vereinigten Staaten von Amerika im Norden gab es den großen Goldrausch im achtzehnten Jahrhundert wo alle mit ihren Claims nach Westen sind und genauso ist jetzt im Amazonas wieder wilde Westens des Goldrausches wo jeder der kann versucht irgendwo sein Glück.

00:20:21: Und das große Destruktive beim Gold suchen ist eben das angewendete Quecksilber.

00:20:27: Du brauchst QuecksILBER, was hochgiftig ist um das Gold zu binden und dieses QuecksIlber wird einfach in die Flüsse gepumpt um das gold rauszuholen und die flüsse werden vergiftet.

00:20:39: Das Quecks Ilber landet dann im Schlamm, landet in den Fischen, lande in der Flora und Fauna und arbeitet sich so durch das ganze Ökosystem, sodass ganze Dörfer und Populationen von indigenen Völkern überall vergiftet werden.

00:20:53: Und das ist ein langfristiges Vergiften, also das bleibt auch Jahrzehnte im Wasser, im Schlamm in der Umwelt – es ist ein schweres Metall!

00:21:03: Das ist ein gewaltiges Problem im Amazonas weil wirklich die Indigenen einer langsamen Vergiftung ausgesetzt werden, der sie nicht entkommen können, ja?

00:21:15: Weil Sie leben von den Fischen Sie baden in den Flüssen, dort putzen sie sich die Zähne, waschen ihre Kleider.

00:21:20: Wir bringen sehr viel Zeit in dem Wasser und sind abhängig davon.

00:21:24: Und dieses Gift macht die Kinder krank das landet in der Muttermilch Die Babys werden krank Den Kindern fallen die Haare aus, die Zäne aus.

00:21:33: Es ist ein schrecklicher langsamer Tod Der über Jahrzehnte geht und der die jetzigen Kinder und Bevölkerungen Dort also die Völker der Indigen so krank macht, dass sie eines Tages einfach auch verschwinden werden.

00:21:48: Und das ist das, wo für ... es wert ist sein Leben zu riskieren und um das zu verhindern, um diesen Kampfpublik zu machen.

00:21:56: Deswegen ist in unserem Film sehr viel die Rede von diesen Goldminen.

00:22:02: Man denkt abholzung ist das große Problem.

00:22:05: Die Abholzung kommt erst danach.

00:22:06: Wenn die Indigenen aufgegeben haben, wenn sie zu schwach sind, um Widerstand zu leisten, wenn Sie zu krank geworden sind Wenn sie sich nicht mehr ernähren können, kommt auch die Hungersnot.

00:22:16: Dann ist es ein leichtes Spiel hineinzugehen in diese Territorien den Wald abzuholzen zu roten weil sie einfach keinen Widerstand mehr leisten können.

00:22:25: und dann bekommt eben die zweite Phase Abholzung.

00:22:28: Die dritte Phase ist dann überhaupt die Rodung Und dann kommen die Rinderfarmen und die Sojaproduktion.

00:22:36: Das ist eigentlich so.

00:22:39: das Riesenproblem Meinen an sich nach alles mit den Goldminen beginnt.

00:22:45: Aber wenn du das so zählst, dann hat man ihm den Eindruck dass da wo die Indigenen leben sind für ihr Gebiet verantwortlich und das ist es sozusagen ja.

00:22:54: also eigentlich sind sie wie nicht dazugehörig zum brasilianischen Staat was auch eine Regierung gibt und Behörden gibt und es gibt doch diese.

00:23:01: eine Szene im Film wo sie sagt würde euer Wasser verschmutzt sein würdet ihr sofort etwas tun was ich sehr bewegend gefunden habe.

00:23:11: bei den Wahr, also sie sagt damit ja nichts anderes.

00:23:13: Wir sind eigentlich komplett allein gelassen und dann wird dieses Ministerium für Indigene auch aufgestellt.

00:23:20: mit der Wahl von Lula Wie hast du die Situation dort erlebt?

00:23:24: Ist es so dass sich die indigene Bevölkerung dort alleine fühlt?

00:23:29: hat sich das dann verändert mit diesem Ministerium?

00:23:31: oder wie ist jetzt die Situation?

00:23:34: Sind die losgelöst von der restlichen Bevölkerung?

00:23:38: Ja, sie werden als drittklassige Menschen gesehen in Brasilien.

00:23:43: Das ist leider eine Realität die schwer zu begreifen ist aber es ist leider so.

00:23:49: also auch im südlichen Brasilien also wo fast nur weiße sind wird sehr oft herablassen über Indigene gesprochen.

00:24:00: Also nicht dass ich das jetzt so persönlich erlebt habe Aber ich krieg's aus den Medien mit In den Zeitungen, in Podcasts oder auch auf Social Media wird.

00:24:11: sehr oft werden die Indigenen wie so... ...die wilden Menschen aus dem Wald betrachtet.

00:24:16: Die endlich mal in die Aufwachen-Säulen, in die moderne Welt geholt werden sollen.

00:24:23: Man sieht sie als etwas Minderwertiges das man erst erziehen muss.

00:24:30: Die man ordentlich anziehen soll und die in eine schneide Schule sollen.

00:24:33: Und dieses falsche Verständnis ist ein Riesenproblem für die Indigenen.

00:24:42: Für jemand wie Juma, der ja selbst auch hochgebildet ist, Medizinstudentin hat wirklich Ahnung, wer denn eine gute Schulausbildung machen können.

00:24:53: und also kennt sich aus, ist superintelligent und smart, ist dann nach Brasilien geholt worden ins Ministerium als Staatsministerin.

00:25:02: Für die ist es halt ein Albtraum das zu sehen.

00:25:05: Und sie versucht dagegen vorzugehen, aber sie macht's nicht mit dem erhobenen Finger in dem sie sagt, ihr müsst verstehen dass wir sind auch Menschen.

00:25:13: Sie macht auf ihrer Art durch Emotion und Empathie indem sie einfach in ihrer Form der Kommunikation es schafft die Menschen so zu berühren, dass sie merken ich bin genauso wie ihr ja?

00:25:25: Wir sind alle Menschen!

00:25:27: sauberes Wasser.

00:25:28: Wir wollen alle ein sicheres Leben, wir wollen alle das unsere Kinder in die Schule gehen können, also einfach einen Leben führen können, dass würdig ist.

00:25:38: und auf der anderen Seite aber verstehen wir den Wald und die Natur so gut wie niemand anderer weil seit Jahrtausenden leben wir mit dieser Natur Und diese Anerkennung dieses Kommunikationsproblemen, dass die Leute es oft nicht verstehen.

00:25:54: Sie sind Teil des Waldes, sie sind Teil der Natur.

00:25:58: Das ist etwas was sehr schwer zu kommunizieren aber Juma hat eben diese Gabe das doch sehr gut hinzubekommen.

00:26:06: Wenn sie spricht geht ihr das unter die Haut und deswegen ist sie ein sehr sehr guter Kommunikator und versucht das auch zu nutzen was aber gleichzeitig auch die Zielscheibe auf sie sehr groß gemacht hat.

00:26:18: ja weil dass es natürlich für die Leute, die rein wollen in den Wald und sich holen was sie wollen kostet.

00:26:24: das was ich es will ist ja ein Dornemark.

00:26:26: Also dass quasi ist ein Problem, das beseitigt werden sollte und das macht sie wiederum so interessant.

00:26:34: Ist mit diesem Ministerium hat sich da etwas verändert?

00:26:38: Ist er auch in der brasilianischen Bevölkerung einen Umdenken entstanden?

00:26:43: also ich habe einmal nicht selber vor langer Zeit auf Soja Recherche in Brasilien und mir hat dann ein Brasilianer gesagt, der in Rio lebt Auf meiner Frage eben auch zu den indigenen Bevölkerungen hin, jeder muss halt einen Preis zahlen damit wir uns weiterentwickeln.

00:27:00: Was mich sehr schockiert hat diese Aussage weil der Preis ist unsere Umwelt und es ist ja nicht nur so das mit dem Verlust des Amazoners die Indigenen ein großes Problem sondern wir haben global ein Riesenproblem wenn wir den Amazoner verlieren.

00:27:13: Hat das was gebracht?

00:27:17: Es ist schon so, dass es gibt die Menschen in Brasilien, die langsam verstehen, dass der Amazonas schützenswert ist.

00:27:24: Aber es ist doch so ... Mich hat irgendwie erschreckt, dass in der allgemeinen Wahrnehmung sehr oft der Amazoners ungenutztes Potenzial ist.

00:27:36: Für diese ist das einfach ein riesiger Urwald, den man wirtschaftlich bestellen muss.

00:27:42: Wir müssen Felder bauen!

00:27:44: den Wald rodend und dort Rinderherden hinbringen, Landwirtschaft fördern.

00:27:49: Warum gibt es dieses riesige?

00:27:50: Der ist ja eh so riesig!

00:27:52: Er muss nicht zu riesig sein.

00:27:53: Ist ja ganz schön wenn es irgendwo ein paar Wälder gibt aber eigentlich müssen wir diesen Lebensraum nutzen für unsere Wirtschaft.

00:27:59: Und dieses Denken ist natürlich ein großes Problem weil die eben das nicht so verstehen wie.

00:28:07: warum sollen wir die Lunge der Welt sein?

00:28:13: Wir wollen auch profitieren von diesem ungenutzten Potenzial, aber wirtschaftlich und uns bringt das nichts.

00:28:19: Glauben Sie wenn da ein riesiger Urwald steht den man nicht wirtschaftliche nutzt?

00:28:24: sie verstehen nicht die Bedeutung für die fürs Umwelt für Klima.

00:28:27: ja der braucht einfach viel mehr Wissen und Kommunikation was eben auch so kommuniziert werden muss dass es ankommt dass es dir unter die Haut geht dass du sagst nein das ist schützenswert.

00:28:39: Lola als er in die Macht kam hat direkt angesprochen, der versteht das sehr wohl.

00:28:47: Es war unglaublich toll, dass er das erste Indigene-Ministerium gegründet hat.

00:28:52: Das war eines seiner Wahlversprechen und es war dann auch wunderschön und ein Wendepunkt im Film, der sehr dramatisch war, dass Juma ausgerechnet dann Staatssekretärin für indigene Rechte wurde also dieses Angebot bekam in die Regierung zu kommen und zu regieren und zu versuchen was zu verändern.

00:29:14: Es lebe das Ministerium für indigene Völker.

00:29:17: Das ist ein Sieg für uns alle!

00:29:20: Das Ministerium hat seine Türen geöffnet, es ist unser Ministerium – wir werden niemals aufhören für indigenen Völker zu kämpfen, denn wir kommen vom Ursprung und wissen was wir brauchen.

00:29:30: Jetzt sind wir Teil der Regierung und können uns besser vertreten.

00:29:34: Danke!".

00:29:36: Da hat schon ein Umdenken stattgefunden und es war auch so ein Awakening-Point.

00:29:43: Aber ich glaube es ist trotzdem noch wahnsinnig viel zu tun, um dieses Denken im Brasilien zu verändern.

00:29:52: Dass der Wald einfach nur etwas ist was man roten muss und wirtschaftlich bestellen muss das ist eines der größten Probleme dass wir haben.

00:30:00: Und die wollen sich halt auch von außen vom Westen nicht vorschreiben lassen wie sie mit ihrem Wald umgehen sollen.

00:30:06: Das unser Wald sagen Sie.

00:30:08: Es interessiert mich nicht was ihr sagt da draußen.

00:30:12: Wir wollen den nutzen, wir wollen Geld.

00:30:14: Wir wollen Handys und Fernseher und tolle Autos und eine Infrastruktur die uns reich macht Und dieser Wald ist ungenutztes Potenzial und das da muss es umdenken stattfinden.

00:30:25: Aber wer hat denn wirklich was eigentlich von diesen von diesem ich sage dass mal auch Gold raus der da stattfindet und von diesen Abholzungen?

00:30:32: Das sind ja dann auch Großkonzerne Wahrscheinlich die dort rein gehen.

00:30:36: also Kannst du das ein bisschen erklären was da im Film passiert?

00:30:39: man sieht ja dann Versucht wir die illegalen Plätze zu vernichten, also diese Dynamik.

00:30:47: Welche Firmen sind das?

00:30:50: Man

00:30:50: muss sehr gut differenzieren zwischen der legalen Ausbeutung und der illegalen.

00:30:54: Wir haben uns auf die Illegale konzentriert.

00:30:57: Der legale Bereich ist sehr komplex.

00:31:01: Du hast riesige Multi-Milliarden-Dollarfirmen, die reinkommen und sich Lizenzen holen und dann einfach roten und abholzen.

00:31:08: aber das ist ja von der Regierung genehmigt.

00:31:10: da kann ich nichts dazu sagen außer okay.

00:31:13: müsste man sich schon inwiefern dass noch okay oder ob das zu viel ist oder nicht.

00:31:18: mich hat interessiert die illegale Komponente die vollkommen aus der Kontrolle sind die Goldminen.

00:31:27: Also ich habe dann gelernt, dass es von Obama der Umweltbehörde das ist zwanzigtausend solche illegalen goldminen Sites gibt also Locations wo geschürft wird und nochmal potenziell noch mal viel viel mehr ganz kleine in allen Bereichen die nicht einmal auf irgendwelchen Satellitenbildern auftauchen.

00:31:50: Das heißt Es ist ein gigantisches Problem, dass es überall gleichzeitig passiert.

00:31:56: Und diese Minen wie gesagt die illegal geschürft werden, die werden oft von Kartellen finanziert.

00:32:02: ja das Drogenkartell das allgemein Geld mit Kokain zum Beispiel macht Heroin und weiteres hat das entdeckt für sich als große Geldquelle weil Gold einfach extrem teuer geworden ist und damit zahlt sich das aus.

00:32:17: Und die arbeiten natürlich mit den schlimmsten Methoden, denen ist Umweltschutz vollkommen egal.

00:32:22: Da gibt es keine Form von so wie bei den legalen Geldschirfern, die müssen das Quecksilver zumindest ökologisch wieder aus der Natur holen.

00:32:32: Das wird zwar angewandt aber wird dann wieder entzogen dem Fluss ja?

00:32:36: Es wird quasi gereinigt und es wird sagen sie so gemacht dass es nicht umweltschädlich ist.

00:32:43: Den illegalen ist das vollkommen egal.

00:32:45: Der wird das Quechsel über einfach in den Fluss gepumpt, weil die haben ja kein Geld da gibt es keine Kontrolle und diese sind das Problem.

00:32:51: Und die Menschen, die dort arbeiten?

00:32:52: Quechsilber sind im Arbeiten auch wahrscheinlich...

00:32:55: Auch giftig!

00:32:56: All diese Menschen dir auf diesen also es gibt.

00:32:58: zum Beispiel muss ich mal so erklären wenn eine Goldmine irgendwo ein Fluss entdeckt wird in dem viel Gold ist.

00:33:06: Das sind ja so kleine Expeditionen, die fahren mit kleinen Booten testen und wenn sie irgendwo Gold finden.

00:33:11: Das sind Firmen,

00:33:11: die diese Expeditioner machen oder wer macht das?

00:33:13: Das sind einfach Goldschürfer, Privatspersonen, der einfach rausgehen und suchen nach den Flüssen wo das Gold besonders reichhaltig ist.

00:33:21: Und wenn Sie sagen hier ist Gold, da ist Goldstaub, ist es ja meistens nur.

00:33:26: Dann wird dort eine Mine eröffnet und das bedeutet meistens dass ein Schiff, einen goldminen Schiff in diese Regionen gefahren wird.

00:33:35: eigentlich ziemlich große so Maschinenschiffe, ich sage immer Factory Ships.

00:33:40: Das ist ein gigantisches Schiff, das ist eine einzige Schürfmaschine und die... So einen Schiff kostet ungefähr dreihunderttausend Dollar muss man sich vorstellen ja?

00:33:50: Das muss halt jemand finanzieren.

00:33:51: Das sind eben dann die kriminellen Organisationen, die dieses Geld aufbringen.

00:33:57: Und da wird so ein Schiff in diese Location gefahren und dann beginnt dieser Schiff mit einem riesigen Schlauch den Schlamm des Flusses aufzusorgen Und der Schlamm wird dann mit Quecksilber quasi gebunden auf dem Schiff in dieser Maschine.

00:34:12: Und hinten raus wird dieses giftige Wasser einfach wieder in den Fluss gespült und das gebundene Gold, was dann in dem Schlammbar kommt, wird dann halt extrahiert und dem entzogen.

00:34:24: Du hast also eine gigantische Menge an Schlammen die mit Quecksilber verseucht werden.

00:34:28: im Fluss landet wie so ein Spülsystem wo Quecksilber diesen Fluss vierundzwanzig Stunden am Tag dann verseucht, um dieses Gold zu binden.

00:34:37: Und wenn einmal so ein Schiff irgendwo gefunden wird und also wenn einmal irgendwo eine lukrative Stelle gefunden wird, wo so einen Schiff vor Anker liegt Dann werden oft dort um Infrastruktur aufzubauen auch wird dann eine Straße dorthin gebaut Ja?

00:34:55: Und diese Straße eröffnet dann den Weg für LKWs.

00:34:58: Und wenn LKWs auf dem Weg, wo sie dann Häuser bauen und ausbauen, da wird eine kleine Stadt finanziert.

00:35:05: Die quasi mehr Schiffe beinhalten kann, wo Leute auch Häuser haben in denen sie wohnen können.

00:35:11: Dann beginnt mit diesen Straßen die Abholzung.

00:35:16: Weil Sie merken, jetzt könnten wir ja noch die schönen alten riesigen Bäume herausholen.

00:35:21: Die werden schön rausgefahren mit den großen Lkw's.

00:35:23: Wenn die großen Bäume raus sind, wird brandgerodet Dann wird das ganze Unterholz weggebrannt und dann nach der Brandrodung kommen die Rinder.

00:35:34: Wenn die Rindern abgegrast haben, kommen die Soifarmen, wo sie Soja anbauen und so wird der Amazonas von innen heraus zersetzt.

00:35:43: aber es beginnt fast immer mit einer Goldmine, die es lukrativ macht in diese Region irgendwo entlegen im Urwald eine Straße hinzubauen Weil es einfach über den Flussweg oft zu lang dauert oder zu schwierig ist.

00:35:56: Deswegen sagen sie einfach, lass uns eine Straße bauen und ein kleines Dorf bauen.

00:36:00: Und so entstehen überall im Amazon aus tausende von Minidörfern die voller illegaler Arbeiter sind, die Zustände dort sind verheerend, da gibt's dann Prostitutionen, da gibts dann Kriminalität, eine Ausbeutung... Der armen Menschen, die dort leben sind fast alle sehr, sehr arm.

00:36:20: Finanziert wird das von kriminellen Organisationen, Großgrundbesitzern und Menschen mit viel Geld.

00:36:26: Die machen eine große Kohle.

00:36:28: Die Menschen vor Ort leben in Armut, werden Quecksilber verseucht.

00:36:33: Es ist hochgiftig, dass sie arbeiten.

00:36:35: Mit bloßen Händen arbeiten sie im QuecksILBER.

00:36:38: So ein Arbeiter wird selbst schwer krank über die Jahre.

00:36:44: Aber es ist ihnen egal, weil sie brauchen das Geld jetzt und über die Zukunft führt er nicht nachgedacht.

00:36:49: Das ist ja dann eigentlich auch da dagegen vorzugehen oder vor auch die Menge der Orte wo das eben gemacht wird so enorm ist.

00:36:58: Wir hatten auch unser letzten Folge über Kettle Laundering gesprochen also Rinderwäsche wo's auch in diese indigenen Schutzgebiete gibt wo Rinder gehalten werden.

00:37:10: Wenn die Behörde, wenn die Präsidentschrigierung jetzt sagt das ist ein indigenes Schutzgebiet oder hier darf man XY nicht mehr machen.

00:37:17: Ist es überhaupt realisierbar dass man dem Einhalt gebietet?

00:37:22: Wie geht man denn dagegen vor?

00:37:23: also diese Umweltbehörde auch im Film verkommt oder Mann von Schumer da auch arbeitet Das ist ja eine endlose Arbeit

00:37:31: Absolut und ich glaube die muss auch besser finanziert werden.

00:37:35: aber im Moment ist diese Umweltbehörder das einzige was die Regierung dagegen einsetzen kann.

00:37:40: Und diese Umweltbehörde ist schon sehr potent, also sie haben Spezialeinheiten.

00:37:45: Das sind Soldaten, die man sich wie so eine Elite einer Vikobra-Unit Delta Force vorstellen kann.

00:37:52: Also extrem hoch trainierte Spezialenheiten mit Helikoptern kommen.

00:38:01: Sie haben neun Helikoptere.

00:38:03: in jedem Helikoper sitzen vier bis fünf Personen aus den ungefähr Mann, die diese Ausbildung haben und die analysieren Tag für Tag über Satelliten.

00:38:16: Die Ausbreitung der Goldminen.

00:38:18: Also sie haben das im Blick und die schauen sehr gut.

00:38:21: Die haben jedes Mal wenn ein Satellit drüber fliegt machen Sie ein Foto und können quasi dann die Fotos übereinander legen und sehen wo entsteht eine neue Mine?

00:38:30: Wo ist ein Schiff geparkt?

00:38:31: Wo breitet sich Ein Gebiet wird abgeholzt, da entstehen dann so kleine Löcher.

00:38:37: Da gibt es Aktivitäten und ich habe das mal gesehen wie sie das auswerten und so sammeln Sie Daten von hunderten und tausenden solcher Sites ja?

00:38:46: Und dann beschließen sie Operationen und die werden sehr aufwendig organisiert.

00:38:50: Das dauert dann auch weil sie müssen.

00:38:52: die Sicherheitsbedenken sind natürlich gewaltig.

00:38:55: viele dieser Menschen in diesen Dörfern arbeiten sind auch schwer bewaffnet.

00:39:00: Das sind oft eigene Soldaten, die engagiert werden mit Maschinengewehren aufzupassen, dass keine Umweltbehörden kommen und oder Indigenen kommen.

00:39:09: Die stören oder irgendwelche Spione kommen.

00:39:13: Und deswegen ist das wie eine kriminelle Organisation.

00:39:20: oft eigene Landeplätze für Flughäfen.

00:39:22: Also die haben einen Flughafen, das sind so Pisten wo dann solche Buschflugzeuge landen können, die bringen das Gold raus zum Beispiel ja es wird dann viel sicherer das gold auszufliegen was geschürft wird.

00:39:32: also ist denn über Schiffe irgendwie weg zu bringen.

00:39:35: diese Landepisten werden identifiziert, Flugzeuge werden identifikiert wie viele und so und dann werden Pläne geschmiedet wie man so ein Gebiet effektiv angreifen kann.

00:39:46: in einer einzigen Operation Meistens so zwei Wochen dauert.

00:39:51: Kommt dann Ibama und greift an, ich hab drei solche Operationen miterlebt.

00:39:58: also ich war Teil des Teams.

00:39:59: Ich wurde zwar exklusiv für mich das erste Mal sein Filmemacher dabei sein durfte War.

00:40:07: ich teilt von diesen Operations und es ist wirklich gewaltig weil die Wenn die dann kommen schlafen die oft im Urwald.

00:40:15: ja die Helikopter werden auf irgendeinem freien Feld geparkt Und die greifen dann von einer wirklich sehr entfernten Location, wo sie eine Kommandozentrale aufbauen.

00:40:27: Das gesamte Gebiet an, wo diese Minen dann konzentriert sich befinden.

00:40:33: und so habe ich zum Beispiel eine Operation der Operation Shapiti begleiten können, wo innerhalb von zehn Tagen über hundert schwere Maschinen zerstört wurden.

00:40:42: davon waren vielleicht vierzig Schiffe dabei, jedes mit einem Wert von dreihunderttausend Dollar.

00:40:47: Es ist ein gewaltiger Verlust für bei immer das finanziert hat.

00:40:52: die haben fünfzig sechzig schwere Bagger, die genutzt werden um dann diese Gebiete auszubauen Straßen zu bauen und so haben sie zerstört und die kommen halt und können innerhalb von fünfzehn bis zwanzig Minuten so einen Schiff zerstören indem Sie landen.

00:41:08: der Schiff kapern Beschlagnahmen das Gold, was sie finden.

00:41:13: Die Menschen die darauf arbeiten rennen in den Wald weil die sind meistens arme Arbeiter, die eigentlich ihr Leben nur zu verlieren haben.

00:41:21: Sie sind nicht Besitzer dieser Schiffe deswegen rennen sie meistens davor.

00:41:24: Selbst eigentlich

00:41:24: auch noch Opfer sind?

00:41:25: Sind selbst Opfer werden ausgebeutet von diesem System und dann sprengt Ibarma diese Schiffe.

00:41:32: An der Stelle möchte ich aber einen Cut machen und wir machen zwei Podcast folgen, weil ich habe noch sehr viele spannende Fragen.

00:41:38: Ich möchte hier zum Beispiel fragen zu einer sehr gefährlichen Szene die in dem Film vorkommt und auch wie es Schuma heute geht.

00:41:44: Und in der Zwischenzeit findet ihr alle Informationen in den Show Notes und ich hoffe ihr schaltet beim Teil II zu diesem spannenden Podcast ein.

00:42:00: Es folgt eine Kooperation.

00:42:10: Das darf nicht

00:42:11: wahr sein.

00:42:12: Wie viel Vitamin A ist zschädlich?

00:42:14: Sind plötzlich

00:42:15: alle Narzisten?

00:42:16: Was passiert so in einem schwarzen Loch?

00:42:19: Braucht die Leber tatsächlich Entgiftungsmaßnahmen,

00:42:22: der Podcast gegen Faktenvertreher

00:42:24: lügen, die uns von der Industrie verklickert werden und Wissenschaftsunfug.

00:42:29: Alvin Schönberger

00:42:30: und Angelika Hager

00:42:31: diskutieren streiten, analysieren und lachen über die schrägsten Mythen,

00:42:38: Wir freuen uns, wenn Sie uns hören und

00:42:40: folgen.

00:42:41: Die Profil-Podcasts

00:42:42: finden Sie

00:42:43: auf allen Audioplattformen!